Юридические истории
875 постов
875 постов
63 поста
22 поста
37 постов
44 поста
31 пост
2 поста
10 постов
25 постов
10 постов
4 поста
9 постов
52 поста
20 постов
14 постов
Вижу, многим этот вопрос интересен, продолжу, расскажу про несколько случаев своего взаимодействия с коллекторами.
Первые два - уже рассказывал на Пикабу, но прошло много лет, многие забыли другие не читали. Коротко перескажу их.
Много лет назад ко мне обратился Дима, про которого у меня было несколько историй, несколько лет назад Дима сбежал в США по политическим причинам (здесь его хотели привлечь к уголовке за то, что сжег авто обидчика, с тех пор контакт с Димой утрачен, недавно видел его сестру - Дима работает где-то на американской ферме, считает, что у него все хорошо).
Было у Димы несколько долгов, в том числе и за Сайру, что Диму вообще не парило, пока работал в черную. Но тут наступил какой-то момент, когда ему предложили хорошую работу в строительной компании, но оплата там только на карту. Мелочь он закрыл, но самый крупный долг, как раз за Сайру, был уже у коллекторов, еще и коллекторы доставали приставов, а приставы доставали Диму.
Поехали мы с ним к коллекторам - это был "ЭОС", они сделали предложение - Дима выплачивает 50% и свободен.
- Не, - говорю. - Вы посмотрите на него! Нигде не работает, бухает, как не в себя. Вы пользуйтесь моментом, пока сестра ему деньги дает, хоть что-то с него получите. Иначе будет ваш вечный должник...
Подписали соглашения, я уже не вспомню точно - или 20% или 25% от суммы долга.
Выходим от коллекторов, Дима наезжает на меня:
- Ты зачем так про меня, типа я ханурик, почти бомж?
- Не вопрос! Давай вернемся, расскажем им, что у тебя все хорошо, что ты два авто купил - одно себе, другое - своей девушке, но оба на девушку записаны, чтобы приставы не нашли. И работу тебе предлагают с белой зарплатой. Как думаешь, согласятся они на 20%?
Дима почесал репу и пришел к выводу, что я все сделал правильно.
Несколько лет спустя, как раз был коронавирусный год, обратилась женщина, тоже долг у того же "ЭОС". Была готова заключить соглашение на 30% от долга.
- Ладно, - думаю. - Они меня знают, я их знаю - договоримся.
И вот... хрен там! Уперлись - 50% и ни единого сольдо меньше.
- Вы же, - говорю, - понимаете, что у нее ничего нет, лист лежит у приставов мертвым грузом. Или соглашайтесь на 30%, или пойдем в банкротство - вообще ничего не получите!
Нет, стоят на своем - 50%.
Ушли в банкротство, в результате коллекторы вообще ничего не получили. Хотя все это приключение заняло что-то около двух лет, тоже рассказывал эту историю на Пикабу, не буду полностью пересказывать.
Следующий случай - в начале этого века, когда, как многие, наверно, помнят, был приручен огонь, изобретено колесо, у меня была строительная компания. И работала там девушка. В 2008 наступил кризис, в 2010 я закрыл фирму.
Про девушку знаю, что в последующие 2-3 года она умудрилась раз 5 выйти замуж, причем каждый раз - удачно, потом свинтила в Европу, оттуда - в Южную Америку и там снова вышла замуж, насколько знаю - тоже удачно.
Лет через 5 после того, как она свинтила в закардонье, мне звонят коллекторы.
- Так и так, знаете такую-то?
Только вспомнить ее было дофига делов.
- Не-не, - говорит коллектор. - Вы не можете ее не помнить, она у вас работала!
Блин, вот вы опомнились! Фирмы нет уже 10 лет, девушка давно не девушка.
- Идите, - говорю, - в Южную Америку, она где-то там. Удачи в поисках!
Больше не беспокоили.
Следующий случай.
Сижу на работе, как раз был шторм, фото которого я тоже выкладывал на Пикабу. Вроде как уже и домой пора, но по такой погоде выходить с работы вообще нет желания.
Звонок в домашний домофон. Какой-то мужик просит открыть, а на улице ветер, ливень - ничего не слышно. Не открыл я ему.
Прихожу вечером домой - в двери записка. Олег Какойтович, приходили из коллекторской компании по поводу долга, вас дома не застали, просим позвонить. Записка не от руки - напечатана на компьютере, т.е. заранее готовились, что им никто не откроет.
Позвонил им, объяснил, что никакого Олега тут отродясь не было, вроде адекватные, поняли.
И заключительный случай. Вернее - случаи.
В прошлом году стабильно звонили 1-2 раза в месяц из разных МФО, интересовались какими-то людьми, про которых я впервые слышал, но которые в качестве контакта указали мой номер телефона. Каждый раз - разными.
Но тут тоже звонили вполне адекватные, хватило объяснений, что я про эту вашу Тамару Ивановну/Павла Евграфовича/Аристарха Генриховича впервые слышу, с какой стати они давали мой номер телефона - без понятия.
Комментарии к одному из недавних постов напомнили мне историю.
Дело было лет 10 назад. Отец захотел на день рождения планшет, чтобы можно было нормально серфить в интернете, находясь в саду. Ладно, я купил ему планшет, позвонил, сказал, чтобы купил отдельно симку для планшета.
Сам день рождения праздновали в саду, я приезжаю, вручаю ему планшет, отец вставляет симку... и почти сразу - звонок.
Звонит какая-то женщина, представляется службой взыскания какого-то банка (насколько помню "Русский стандарт", но могу ошибаться).
- Что-то, - говорит, - до вас, Андрей, дозвониться было сложно...
Что за Андрей? Какой еще Андрей? Понимаю, что этот номер телефона был у какого-то Андрея, который не просто Андрей, а злостный должник Андрей.
Я ей попытался объяснить, что симку с этим номером только сегодня купили, что к Андрею этот номер не имеет никакого отношения - она вообще ничего не желает слушать, меня еще и под локоть пихают - пора рюмку поднимать.
Сбросил, выпил. Проходит еще минут 10 - звонит она же.
Я ей снова пытаюсь объяснить, что абонент изменился, по этому номеру больше нет никакого Андрея. Она снова не желает ничего слышать, снова рассказывает про долги, мне снова вручают рюмку. Короче, послал я ее. Теперь уже она бросила трубку, пообещав, что со мной совсем другие люди будут разговаривать.
Прошло еще какое-то время, минут 10-15. Снова звонок.
Теперь уже звонил какой-то мужик из этого же банка. Этот уже с такими бандитскими интонациями.
- Ты, - говорит, - похоже, плохо понял. Ты нам должен. Как возвращать будешь?
Меня это уже допекло.
- Блин, мужик! Да никак возвращать не буду!
Тишина несколько секунд.
- Нет, ты не понял! Ты нам денег должен! У тебя проблемы!
- Э, не, мужик! Это у вас проблемы!
- Чего это?
- У меня деньги есть, у меня все хорошо. Это у вас денег нету, это вам нужно думать, как возвращать их будете.
Снова тишина несколько секунд.
- Слышь, мне чё, приехать, что ли?
- Приезжай!
- Так я же приеду!
- Так приезжай!
- Так я же приеду!
- Так приезжай!
- Не, ты не понял. Я же реально приеду!
- Да приезжай!
Мужик бросил трубку, в тот вечер больше звонков не было.
На следующий день отец поехал в салон связи и поменял номер, на новый номер никакие коллекторы уже не звонили.
А меня вот уже 10 лет мучает один вопрос - доехал мужик тогда до Андрея, или нет?
Кстати, вдогонку к https://pikabu.ru/story/yuridicheskie_istorii_783_zhertva_14067602 - еще одна история.
Обратился ко мне на днях постоянный клиент - раньше обращался в основном, потому что у него теща чудила, это вообще предмет отдельной истории, как она начудила в последний раз.
Но тут проблема возникла именно у него.
Купил заброшенный садовый участок - все травой поросло, ни домика, ни забора. Участок находится почти в конце улицы, сама улица тупиковая и узкая. Те, кто приезжал в гости на участки, которые совсем в конце улицы, не могли развернуться на самой улице, потому что ширина улицы меньше длины автомобиля, заехать на участок, куда приехали в гости - тоже не могли, потому что нарезка всего по 4 сотки, т.е. с учетом построек и грядок физически нет места, чтобы два автомобиля поместились на участке. Т.е. привыкли чуть сдавать назад и разворачиваться на заброшенном участке.
Но так было до тех пор, пока мой постоянный клиент не купил этот участок. Покосил траву, начал пытаться что-то там построить, прошел по соседям, предупредил, что не нужно больше разворачиваться на его участке.
Получил типичное:
- Кто ты такой, чтобы нам указывать, мы тут 100 лет живем, а тебя тут не было.
В общем, все то, что было описано в постах
Заколдованный участок #1
Заколдованный участок #2
Заколдованный участок #3
Заколдованный участок #4
Заколдованный участок #5
Заколдованный участок #6
Разница в том - что масштабы пока несоизмеримо меньше.
Проходит еще какое-то время, пробурил ямы под столбы для забора, прокопал траншею под сдвижные ворота, в ямы воткнул палки, чтобы обозначить, что там опасность, в траншею поставил деревянные поддоны, чтобы тоже было заметно.
Через несколько дней возвращается на участок со строителями, чтобы установить столбы для забора... и видит, что поддоны раскиданы, там же осколки пластика. Понятно, что кто-то точно вписался в будущие ворота.
И еще через какое-то время приезжает в сад - к нему подбегает сосед. Так и так, у меня родственник въехал в твою яму, машину повредил, будет на тебя подавать в суд, чтобы взыскать ремонт.
Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS, @Leiradna
Мое нейротворчество, которое не любят на Пикабу, можно найти в моем канале на Бусти, там все бесплатно.
Сравнительно недавно один из авторов Пикабу написал пост про навязанные услуги в автосалонах, а именно – при продаже авто в кредит навязывают сертификат типа «Помощи на дорогах», по которому можно 1 раз вызвать эвакуатор, 1 раз зарядить АКБ, 2 раза позвонить для консультации, и еще всякое такое.
Я про это писал еще лет 5-6 назад, когда эта история начиналась, такой сертификат стоил в районе 30к, сейчас, насколько я знаю, цена может доходить до 250к.
Да, я уже говорил, но повторю: кредит – уникальное изобретение, поскольку позволяет украсть у человека больше, чем у него есть!
Стало мне интересно, насколько развита эта схема сейчас, хотя и без того понятно, что если цена выросла с 30к до 250к – схема живет и пользуется спросом, и я полез в интернет.
Заранее отмечу, что подобные организации будто издеваясь (или у них там такая корпоративная этика?) в названии почти обязательно применяют «Ассист» или «Ассистанс». Собственно, по этому признаку я и начал искать.
Вот профиль одной из таких компаний на Rusprofile - ООО "М-Ассистанс"
Что бросается в глаза – организация в процедуре банкротства, сведения об адресе недостоверны, всего было 3 сотрудника.
Листаем дальше:
1,5к исполнительных производств на сумму 182М, и…
Больше 2000 дел в судах общей юрисдикции, из которых 1800 – ЗоЗПП! Вот ничего себе, какой масштаб! И это – всего одна организация!
Тут как бы становится понятно, что с таким размером долга кредиторы в результате банкротства получат пшик, да маленько.
Тоже интересный вопрос – а сколько загребли эти загребущие руки?
Почти 800 млн на пике, а всего, если сложить по годам…
Если вы стоите – лучше сядьте. А еще лучше – ложитесь. ПОЧТИ 2 МИЛЛИАРДА за 6 лет!!!
И тут уже появляется подозрение, что те деятели, чья бизнес модель построена на торговле через закладки – не просто идиоты, а редкостные идиоты. Никакие вещества не дадут такого оборота за 6 лет!
Кто-то может подумать – какое счастье, фирма ушла в банкротство, можно спать спокойно… а вот дудки!
Вот вам еще один «Ассистанс», снова для любителей пруфов ссылка на Rusprofile - ООО "Профи Ассистанс"
Снова сведения об адресе недостоверны, снова организация процессе банкротства…
И снова 1,5к исполнительных производств на сотни миллионов, правда в судах поскромнее – менее 1,5к дел по ЗоЗПП.
Тут снова понятно, что кредиторы в результате банкротства получат горсть мелочи, которой вряд ли хватит детям на мороженное.
Кто-то скажет: мол, чего ты тут нас пугаешь, эта организация снова в банкротстве, сейчас, поди, такого уже нету.
Но я не соглашусь!
Вот вам еще один «Ассистанс», который уже просто «Ассист» (видно, начали экономить на буквах) – снова любителям пруфоф ссылка на Rusprofile - ООО "Сити Ассист".
Это уже действующая организация, но картина, в целом, та же:
Тысячи дел по ЗоЗПП в судах, тысячи исполнительных производств.
Причем у этого же директора есть менее прибыльные стартапы, где всего сотни исполнительных производств:
Это же лицо – учредитель ряда организаций:
Везде одна и та же сфера деятельности, одна и та же картина с кучей долгов.
И этот список можно продолжать очень и очень долго… я насчитал под полсотни таких организаций, прежде чем бросил это дело. У многих повторяются директора и учредители, есть смутное подозрение, что это – дропы, или как раз те, «директора», про которых я неоднократно писал, которые значатся директором за 7000 р в месяц (говорят, что цена в последнее время упала), или бомжи, сдавшие паспорт в аренду.
Я скажу больше: схема настолько массовая, что в интернете встречаются сайты-лендинги юристов и юридических компаний, которые обещают помощь в возврате денег от таких организаций, на всем лендинге представлена одна услуга – возврат денег от «Ассист/Ассистанс».
А вернуть деньги, исходя из сказанного выше, задача не из легких. Да, можно получить решение суда и встать в реестр кредиторов. Да, может повести – первым, кто обратится в суд, скорее всего, выплатят, чтобы не гробить новую, блестящую ООО на старте. Но все остальные получат исполнительный лист, как напоминание о дорогом приключении, который так и сгинет в кипе других таких же листов.
Да, можно взыскать непосредственно с автосалона, если доказать, что услуга была навязана автосалоном, но тут проблема именно в том, чтобы доказать, что услуга была навязана, а это задача практически нереальная – иначе штрафы, предусмотренные ч. 2.1. ст. 14.8 КоАП от 200к до 500к останавливали бы автосалоны от таких деяний. Но доказать это сможет хорошо, если один из сотни, а то и из тысячи, т.е. комиссия автосалона с лихвой покроет штраф. Такой штраф вообще можно назвать «налогом на сверхприбыль».
Так мы подходим к еще одной проблеме – автосалону невыгодно продавать автомобили за живые деньги, потому что в этом случае автосалон не получает комиссии с кредита, страховок, вот таких сертификатов. Фактически автосалон продает финансовые услуги и сертификат помощи на дорогах, а автомобиль идет в нагрузку. Но это уже совсем другая история…
Вот тут многие в комментариях пишут - мол законы не работают, однако в ряде случаев имеется в виду не то, что негодяй не получает заслуженного наказания, а то, что страх наказания не всегда останавливает преступника. И даже не по той причине, что преступник понимает, что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения - вовсе нет.
Потому что есть такие граждане, которые живут в какой-то своей реальности, где у них собственные представления о правах и обязанностях, о законности и справедливости.
Порой мне в самом деле кажется, что нужно как-то отделять мух от котлет, проводить какое-то тестирование социальной адаптации гражданина, и на основании этого тестирования отселять его в какое-нибудь гетто, где живут такие же, как и он.
Обратился сегодня мужик с весьма нетривиальной проблемой.
Работал таксистом, живет где-то в пятиэтажке, построенной еще при коммунистах, когда о сегодняшней автомобилизации даже и не мечтали, то есть парковка во дворе совсем крохотная, на всех не хватает. И он придумал, как застолбить место - положил старую покрышку, когда его нет - вот, лежит покрышка, всем видно, что место занято, у места есть хозяин. Приехал - сдвинул покрышку, поставил авто. Полный порядок!
В тот злополучный день ничего не предвещало беды. Светило солнце, щебетали птички...
Мужик приехал домой на обед... и обнаружил, что какое-то тело сдвинуло его покрышку и поставило свое ведро на застолбленное место!
Офигев от такой наглости, таксист поставил свое авто поперек парковки, заблокировав негодяя, и оправился домой обедать. Пока обедал - сработала сигналка, выглянул в окно - там это тело, которое незаконно заняло чужое место, пыжится, бегает, пинает по колесам.
Но у таксиста обед, торопиться некуда.
Пообедал, вышел, там то тело, которое берега попутало, подбегает, начинает возмущаться. Произошел словесный конфликт и таксист пару раз втащил этому деятелю. Потом сел в свое авто и уехал.
Пострадавший вызвал полицию, в итоге у таксиста судимость. Отбыл, вышел - и тут оказалось, что с такой судимостью он теперь не может работать в такси!
Между строк отмечу, что если не изменяет память, закон запрещает работу в такси лицам с судимостью за тяжкий вред здоровью, т.е. "пару раз втащил" - или далеко не пару раз втащил, или очень капитально втащил.
Теперь у бывшего таксиста проблема - кроме как крутить баранку он ничего не умеет, а крутить баранку не берут.
Вы хрен угадаете, с каким вопросом он обратился.
Поскольку мужик, который занял место таксиста, абсолютно неправ - он видел, что там лежит покрышка, он понимал, что занимает чужое место, а потом еще и обратился в полицию, то в том, что таксист не может работать таксистом, виноват именно тот мужик!
И нужно подать на него в суд, взыскать морального ущербу!
Т.е. у таксиста вообще не сходится в голове, что это место во дворе - не его собственное, а общедомовое, что избивать того, кто занял место - было вовсе необязательно. Он считает себя правым, что именно он - жертва!
И эту уверенность не переменил ни приговор суда, ни отбытый срок!
Причем такая позиция преступника - не редкость, напомню историю Юридические истории #680: Посигналил
Я более, чем уверен, что в другой похожей ситуации, он поступит точно так же. И как быть с такими людьми, которых ни тюрьма, ничто не исправляет? Реально, единственный вариант - изолировать от общества.
Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS, @Leiradna
Мое нейротворчество, которое не любят на Пикабу, можно найти в моем канале на Бусти, там все бесплатно.
Уважаемое правительство!
Несколько лет подряд у нас, в Челябинске, летом стояла невыносимая жара под 40. И я к вам неоднократно обращался, писал жалобы, просил принять меры, потому что такая жара надоела.
Я рад, что вы получили мои письма, признателен за то, что меры приняты.
Теперь у нас, в Челябинске, почти каждый день льют грозовые ливни, гром гремит такой, что я с дивана падаю. Хочу отметить, что когда я писал, что жара надоела, я совсем не это имел в виду!
Ливни нам уже тоже надоели, снова прошу принять меры, но без перегибов - установить нормальный, комфортный температурный режим на летний период времени в Челябинской области, а так же скорректировать график выпадения осадков.
В комментариях, как обычно в таких случаях, пишут: "Какие такие сроки исковой давности? Взял в долг - верни и не греши!", дескать юрист без совести - помогает должнику отмазаться.
Сегодня я взялся за заявление об отмене заочного решения, читаю само решение и вижу:
задолженность по кредитному договору № ХХ от ХХ января ХХХХ года по состоянию на 24 августа 2023 года в размере 1 538 276,86 руб., в том числе: задолженность по основному долгу – 393 919,05 руб., проценты за пользование кредитом – 82 216,55 руб., задолженность по штрафам – 1 062 141,26 руб.; расходы по оплате государственной пошлины в размере 30 383 руб., почтовые расходы 91,20 руб.
Отсюда вопрос к тем, кто считает, что юрист марает свою без того грязную совесть - вы считаете такой размер штрафа справедливым, соразмерным?
Я долго думал о том, как в идеале должен работать интернет, чтобы никто не увидел случайно что-то не то. И придумал!
Должна быть специальная структура, где сидят специально обученные люди, устойчивые морально и идеологически проверенные. И доступ к интернету есть только у них!
Вот так захотел человек что-то в интернете найти - берет бумажку, ручку, и пишет им письмо. Например: "Где купить Мерседес".
Отправляет это письмо почтой, и в установленный 30-дневный срок получает ответ: " Зачем Мерседес? Какой тебе Мерседес? Вот тебе адрес салона, катись туда и покупай Ладу Гранту!"
Или захотел человек приготовить салатик, взять тот же греческий. Снова пишет запрос в ту специальную службу, получает ответ: "берешь колбасу, горошек, яйца, огурцы, картошку, все это кромсаешь и заливаешь майонезом. Жри оливье, и не выпендривайся!"
Мне кажется, это очень правильная модель интернета, при которой отпадет нужда во всяких дорогостоящих блокировках и т.д.!
