Продолжение поста «ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ»

Я как то рассказывал, как за полчаса примерно обнаружил гончарное производство на площади более 2000 метров квадратных. Это время понадобилось для перемещения из точки А в точку В и уже оттуда на место обнаруженного мной производства когда то в данной местности существовавшее. Методом триангуляции. Этот пример можно рассматривать как показатель, что может быть общего между мной и этим производством. "Древняя память" , "сила места" или не знаю даже как это могло бы называться. А вот электронное взаимодействие между мной и изделиями из глины , возможно самое на данный момент доступное обоснование этого конкретного процесса поиска. Если принять эту теорию на веру, то появится возможность обосновать множество " магических" явлений происходящих в нашей жизни. И не только обосновать, но и получить практическую пользу в виде например предсказывается торнадо, землетрясений, цунами и другие не только стихийные бедствия. Но, на данный момент это только гипотеза и хотя она и работает, но вот как это доказать в виде научного эксперимента непонятно.

Подумал вдруг, если бы в нашем мире не было бы " электричества" то не было бы нашего мира как такового. Не было бы вообще ничего и даже пыли, газов. Представить такой мир мне почему-то фантазии не хватает. Космоса как такого тоже не существовало бы и вообще ничего. Это и был бы мир настоящего хаоса.

8

Ответ на пост «ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ»

Интересная статья. ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ. Вот люди живут, думают, мечтают, создают, фантазируют, наблюдают и размышляют как это все работает на чем основана жизнедеятельность мыслительного процесса человечества. И вот если убрать всё, что связано с физиологией человека, останется физика процесса. Все мы используем электричество даже не понимая как это работает на самом деле, полагаясь на основные догмы полученные опытным путем. Так же человечество накопило достаточно знаний о окружающей нас среде в которой мы живём и если так же исключить вещественную часть этой среды останется физика электричества. И если бы этого электричества не существовало бы, то ( частный пример) то у нас не было бы никаких электромагнитных передающих устройств, просто не через чего было бы возможно передать эту энергию излучения передатчиков. А теперь возьмём всю вселенную и окажется что она тоже в составе содержит электричество. То есть темная материя, энергия и электричество. И это то( электричество), что объединяет наше всё и везде. И это не только пространство, но любое вещество, минералы, газы, растения, животные, люди, планеты, космос. Люди ищут творца всего живого, а он всегда был с ними, есть и будет до самого конца.

2

Ответ на пост «ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ»

Эта теория хоронится элементарно. Никаких эволюционных механизмов, чтобы квантовомеханические эффекты не ломались в сверхсильных магнитных полях, возникнуть не могло. И если бы эта теория была верна - то компьютерная томография напрочь вырубала бы мозги человека. А этого даже близко нет. Так она не стоит даже бумаги, на которой напечатана.

Это во-первых.

А во-вторых, та идея, от которой отталкивался Пенроуз, что компьютер никогда не сможет понять теорему Геделя о неполноте, уже пару лет, как показала свою несостоятельность. Практически любая, даже небольшая нейросеть понимает эту теорему не хуже математиков.

685

Ответ на пост «ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ»

"Рассказал старшей дочери про принцип неопределенности Гейзенберга. Лучше услышит от меня, чем во дворе!"

При прочтении исходного поста мой диплом физика встрепенулся под ножкой стола, где он обычно лежит, и завопил дурным голосом: "да как же они достали!!" Я настолько воодушевился, что даже восстановил пароль к учетке и написал этот пост.
Нет, квантовая механика действительно работает, и иногда совершенно контринтуитивным образом. При этом проверена многочисленными экспериментами, и реально легла в основу интересных технологий. Ничуть не умаляю ее реальных достоинств и ее интересности. Но когда с её помощью - нет, даже не с помощью, а ИМЕНЕМ квантовой механики - пытаются объяснять абсолютно все, у меня начинает подгорать.

На любое сложное явление, которое не поддается объяснению сходу, пытаются прилепить ярлычок "квантового". Как будто это что-то объясняет.

- Дорогой, откуда у тебя в бардачке трусы твоей коллеги?
- Ой, ты знаешь, мы работаем в кабинетах через стенку, и произошла КВАНТОВАЯ ЗАПУТАННОСТЬ.
- А, ну раз квантовая, то тогда ладно.

- Господин замгубернатора, откуда у вас в кармане оказалось 50 миллионов из бюджета области?
- Ой, вы знаете, я так тщательно работал над документами по бюджету, что видимо произошло КВАНТОВОЕ ТУННЕЛИРОВАНИЕ этих средств.
- А, ну раз квантовое, то, конечно, тогда оправдано. Только положите их, пожалуйста, обратно на место.
- Ой, вы знаете, а поскольку они КВАНТОВЫЕ, то мы не можем точно определить их координату. То есть положить на место нет никакой возможности.

По теме поста: окей, микротрубочки внутри нейронов могут быть квантово спутаны (хотя в спутанность ВСЕХ трубочек в пределах мозга верится с трудом, расстояния там ни разу не квантовые). И шо, в квантово спутанной системе сразу зародится сознание? Давайте намажем кубики с буквами мёдом и насыпем их целую ванну - они должны соединиться в связный рассказ, это же так работает?

В эксперименте Advanced LIGO умудрились настолько экранировать 40-килограммовое зеркало, что оно целиком начало реагировать на квантовые флуктуации, как микрочастица. Уникальное состояние, феерический результат. Но никаких зайчатков сознания там видно не было.

А вот самоорганизация неживой материи в очень затейливые структуры может происходить и без всяких квантовых фефектов. Гляньте вот на фотку: это макро-объект, просто жидкость на условной сковороде. И оп! - всё поделилось на ячейки. Причем шестиугольные почти все! Ну, здесь точно или "разумный замысел", или еврейский заговор, или КВАНТОВЫЕ эффекты (на самом деле нет).

...вот у меня энергия подгорания ещё подкопится от мировой политической обстановки, и я кааааак напишу вам постов - про физику невероятную и местами стремную, без единого квантового или релятивистского эффекта.

Ответ на пост «ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ»
Показать полностью 1
8

Ответ на пост «ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ»

Супер интересно! Спасибо!
На самом деле я думаю, что каждый вокруг генерирует свою реальность, в которой у каждого разные "вселенные"
Либо же мы реально как-то связаны в один клубок.
Либо же мы являемся иллюзией и галлюцинацией Вселенной ( как в последней Матрице, что-то вроде того, всего-лишь вспышка в какой-то цепочке какого-то муравья на другой планете).

В общем в этом всём что-то есть.
И кстати, если мы связаны со Вселенной, то запросы во Вселенную могут работать ( возможно, но не факт, у Блиновской что-то не так пошло, хотя может она в другой Вселенной уже царица)
Опять же для атеистов это плохие новости, они сознательно отказываются от возможности воздействия на свою жизнь и будущее ( но это неточно)

По посту( через ИИ с доп инструкциями по проверке фактов и отключения лжи в процессе размышления):

1. Железобетонные факты (Реальность)

Эти тезисы описывают реальное положение дел в науке, устройство микротрубочек и историю создания теории.

Существование авторов и их мотивация: Стюарт Хамерофф действительно анестезиолог, Роджер Пенроуз — нобелевский лауреат по физике. Они действительно создали Orch OR в середине 1990-х на стыке теоремы Гёделя и строения цитоскелета.

Загадка анестезии и корреляция Мейера-Овертона: Это чистая правда. До сих пор нет единой, общепризнанной до конца молекулярной модели того, как именно анестетики выключают сознание. Корреляция между растворимостью в жирах (липофильностью) и силой наркоза — подтверждённый феномен.

Спор Тегмарка и Хамероффа: Физик Макс Тегмарк в 1999–2000 гг. действительно опубликовал математический расчёт, показавший, что мозг слишком «горячий и влажный», и квантовая декогеренция происходит за $10^{-13}$ секунды. Хамерофф действительно публиковал опровержение с перерасчётом (настаивая на цифрах порядка $10^{-4}$ секунды благодаря экранированию водой). Этот спор вошёл в учебники по квантовой биологии.


2. Экспериментальные аномалии (Реально подтверждено, но интерпретируется по-разному)

Эти факты подтверждены реальными экспериментами, но они не доказывают существование сознания в микротрубочках. Они лишь показывают, что в биологии есть место квантовым эффектам.

Эксперимент с изотопами ксенона (2018): Да, исследование Li et al. (в журнале Anesthesiology) показало, что изотопы ксенона со спином $1/2$ действуют на мышей как анестетики слабее, чем изотопы без спина. Это реальная квантово-биологическая аномалия. Но мейнстримная наука считает, что этот спин влияет на связывание ксенона с классическими рецепторами на поверхности нейронов (например, NMDA-рецепторами), а не внутри микротрубочек.

Колебания в микротрубочках Бандйопадхьяя: Группа Анирбана Бандйопадхьяя в Японии действительно зафиксировала высокочастотные (мегагерцевые) резонансы в микротрубочках. Это подтверждает, что микротрубочки могут проводить и координировать электрические сигналы, но квантовые вычисления на их основе до сих пор не доказаны.

Опыты 2024 года с жесткостью микротрубочек: Эксперименты (в том числе проводившиеся при участии исследовательских грантов, связанных с Хамероффом), подтверждающие, что стабилизаторы микротрубочек (например, таксол или эпотилон) влияют на время наступления анестезии у грызунов, реальны. Это доказывает, что цитоскелет вовлечен в процесс анестезии, но характер этой вовлеченности может быть чисто классическим (например, микротрубочки удерживают и транспортируют рецепторы к синапсам).


3. Гипотезы и спекуляции (НЕ подтверждено)

Центральные столпы теории Orch OR остаются на уровне красивой математической и философской концепции. Ни один из следующих пунктов не имеет прямого экспериментального подтверждения:

Квантовая суперпозиция в тубулине: Никто никогда не зафиксировал, чтобы молекулы тубулина внутри живого нейрона находились в состоянии квантовой суперпозиции (одновременно в двух конформациях) сколько-нибудь значимое время.

Объективная редукция Пенроуза ($OR$): Сама физическая теория Пенроуза о том, что волновая функция схлопывается под воздействием гравитации на планковском масштабе, — это лишь одна из десятка неортодоксальных интерпретаций квантовой механики. Она не доказана физиками.

Вспышки сознания на частоте 40 Гц: То, что гамма-ритм мозга — это моменты «схлопывания» квантовых состояний Вселенной, рождающие кванты сознания, является чистым предположением Хамероффа. Нейронаука объясняет гамма-ритм классической синхронизацией тормозных и возбуждающих интернейронов.

Решение проблемы связывания через запутанность: Идея о том, что миллиарды нейронов объединяются в наше «Я» за счет макроскопической квантовой запутанности, — теоретический конструкт. Физических доказательств запутанности между разными клетками мозга не существует.


Резюме

Текст не является кликбейтом, потому что он честно описывает передний край одной из самых красивых и яростно критикуемых маргинальных теорий.

Что из него реально подтверждено? То, что микротрубочки — это не просто статичная арматура, они динамичны и как-то влияют на анестезию. Квантовые эффекты в мозге (вроде влияния спина ядер) существуют.

Что не подтверждено? То, что именно эти квантовые эффекты порождают человеческое сознание, и что мозг работает как квантовый компьютер, подключенный к геометрии пространства-времени. На сегодняшний день классическая нейробиология (электрические и химические сигналы в синапсах) по-прежнему объясняет 99% регистрируемых процессов в мозге без привлечения квантовой магии Пенроуза.

Показать полностью
4455

ТЕОРИЯ, КОТОРУЮ ФИЗИКИ НЕНАВИДЯТ, А ПРОВЕРИТЬ ПОКА НЕ МОГУТ

Стюарт Хамерофф - анестезиолог. Тридцать с лишним лет он усыплял людей перед операциями и каждый раз сталкивался с одним и тем же неприличным вопросом, на который медицина до сих пор не умеет ответить толком: куда девается сознание, когда человеку дают наркоз? Не мозг отключается - мозг продолжает шуметь, нейроны продолжают стрелять, метаболизм идёт своим чередом. А вот ощущение себя - гаснет, как будто кто-то щёлкнул тумблером. И тумблер этот находится явно не там, где его ищет классическая нейронаука. Вот с этого вопроса, который не даёт покоя практикующим анестезиологам уже сто пятьдесят лет, всё и началось.

В девяностых Хамерофф наткнулся на идею, которая прежде интересовала разве что узких специалистов по цитоскелету клетки: внутри каждого нейрона есть микротрубочки - белковые трубочки-каркасы, собранные из молекул тубулина, как кирпичики Lego, выстроенные в спираль. Их обычно считали чисто строительным элементом, чем-то вроде арматуры. Но Хамерофф предположил: а что если эта арматура ещё и обрабатывает информацию? И что если именно туда, а не в синапсы, бьют молекулы анестетика, выключая нечто более тонкое, чем просто проводимость нервного импульса?

Примерно в это же время по соседней дисциплинарной улице шёл сэр Роджер Пенроуз - один из главных математических физиков двадцатого века, соавтор Хокинга по теоремам о сингулярностях, нобелевский лауреат. Пенроуза занимал совершенно другой вопрос: может ли человеческий мозг быть просто компьютером? Опираясь на теорему Гёделя о неполноте, он доказывал, что нет: человек способен понимать истинность математических утверждений, которые в принципе невозможно вывести алгоритмически, формальной системой правил. Значит, рассуждал Пенроуз, в работе мозга есть что-то некомпьютируемое. А единственное место в физике, где встречается фундаментальная, не сводимая к алгоритмам непредсказуемость - это квантовая механика, в частности момент коллапса волновой функции.

Хамерофф прочитал книгу Пенроуза «Новый ум короля» и написал ему письмо. Получился редкий случай в науке: анестезиолог из операционной и теоретик чёрных дыр сложили две половины головоломки и в середине девяностых выпустили совместную теорию - Orch OR, «Orchestrated Objective Reduction», оркестрованная объективная редукция.

Идея в следующем. Тубулиновые молекулы в микротрубочках способны находиться в квантовой суперпозиции - то есть одновременно в нескольких конформационных состояниях, пока их не «подсмотрит» среда. Эти суперпозиции связываются между собой, эволюционируют по уравнению Шрёдингера и в какой-то момент достигают порога, после которого схлопываются - происходит так называемая объективная редукция. Слово «объективная» здесь принципиальное: Пенроуз настаивал, что коллапс волновой функции - это не следствие наблюдения сознательным существом (как в стандартной копенгагенской интерпретации), а самостоятельное физическое событие, продиктованное структурой пространства-времени на планковском масштабе. Грубо говоря, сама геометрия Вселенной время от времени «решает», в каком состоянии быть системе, у которой накопилось слишком много массы-энергии в суперпозиции.

И вот в момент этого схлопывания, по теории Хамероффа и Пенроуза, и рождается элементарный квант сознательного опыта. Не одно сплошное сознание, а серия дискретных вспышек - порядка сорока в секунду, синхронизированных с гамма-ритмом мозга, который как раз и фиксируют электроэнцефалографы. «Оркестрованность» в названии означает, что эти редукции не случайны, а управляются синаптическими входами и памятью нейрона - то есть содержание каждой вспышки сознания формируется тем, что происходит в нейронной сети вокруг.

Звучит экзотично. И звучало бы ещё экзотичнее, если бы не один практический довод, который Хамерофф приводит как анестезиолог: анестетики - вещества химически совершенно разной природы, от инертного ксенона до сложных галогенированных эфиров - гасят сознание избирательно, не выключая прочую активность мозга. Это давний парадокс анестезиологии, известный как корреляция Мейера-Овертона: чем сильнее вещество растворяется в жирах, тем выше его анестетический эффект, причём связь эта удивительно универсальна для веществ с совершенно разной химией. Хамерофф предлагает: что если анестетики бьют не по синапсам, а по квантовым колебаниям именно в микротрубочках?

В 2018 году в журнале Anesthesiology вышла работа, которую сторонники теории до сих пор приводят как главный козырь. Группа китайских исследователей сравнила анестетическое действие разных изотопов ксенона на мышах. Химически все изотопы ксенона абсолютно идентичны - одинаковое количество электронов, одинаковая поляризуемость, одинаковые ван-дер-ваальсовы взаимодействия. Разница только одна: у некоторых изотопов есть ядерный спин, у других нет. Спин - чисто квантовое свойство, оно никак не должно влиять на классическую химию.

И тем не менее изотопы со спином оказались заметно слабее как анестетики, чем изотопы без спина. Разница, которую невозможно объяснить обычной химией, но которую вполне можно объяснить, если анестезия так или иначе завязана на квантовые степени свободы - спины электронов или ядер, способные участвовать в запутанности. Хамерофф потом написал об этом отдельную редакционную статью, сравнив добавление спина с подключением дополнительных роутеров к вай-фаю - больше точек для квантовой запутанности, выше уровень сознания. Это не доказательство Orch OR. Это аномалия, которую теория удачно объясняет, а классическая модель пока объясняет с трудом.

Теперь о том, почему большинство физиков и нейробиологов смотрят на Orch OR со скепсисом, переходящим временами в раздражение. В 1999 году физик Макс Тегмарк (тот самый, что потом прославится книгами по космологии и мультивселенным) опубликовал расчёт, ставший главным камнем преткновения для всей теории. Он посчитал, сколько времени квантовая суперпозиция может продержаться в условиях мозга - тёплого, влажного, заполненного хаотично мечущимися ионами и молекулами - прежде чем декогерирует, то есть провзаимодействует со средой и схлопнется в обычное классическое состояние без всякой пенроузовской «объективной редукции». Результат: десять в минус тринадцатой - десять в минус двадцатой секунды. Фемтосекунды и ещё короче. А когнитивные процессы в мозге происходят на масштабе миллисекунд - в десять триллионов раз медленнее. Получается, любая квантовая суперпозиция в нейроне успевает развалиться раньше, чем нейрон вообще успеет среагировать. Мозг, согласно Тегмарку, слишком «тёплый, мокрый и шумный» для квантовых вычислений - фраза, которая с тех пор кочует по всем критическим статьям как приговор.

Хамерофф с коллегами не сдались. В ответной работе они указали, что Тегмарк считал декогеренцию для модели, которая на самом деле не совпадает с тем, что описывает Orch OR - у него были не те параметры суперпозиции, не тот тип взаимодействия зарядов. После пересчёта с поправками время декогеренции выросло до десяти в минус четвёртой - десяти в минус пятой секунды - уже сопоставимо с миллисекундным масштабом нейронных процессов. Они также указали на упорядоченную воду вокруг микротрубочек, экранирующий слой противоионов и актиновый гель, которые теоретически могут продлевать когерентность ещё на порядки.

Спор не закрыт до сих пор. Это не тот случай, когда одна сторона безоговорочно права, а другая посрамлена - это тот случай, когда у обеих сторон разные исходные допущения о том, какую именно физическую систему они вообще считают.

К 2026 году ситуация выглядит примерно так. Прямого экспериментального подтверждения квантовых вычислений в микротрубочках, работающих именно так, как описывает Orch OR, по-прежнему нет. Но и однозначного опровержения тоже нет - это важно, потому что многие критики в девяностых были уверены, что теорию похоронят буквально за несколько лет.

Японская группа под руководством Анирбана Бандйопадхьяя ещё в две тысячи десятые экспериментально зафиксировала колебания в микротрубочках на мегагерцевых и гигагерцевых частотах - то есть структуры действительно «звенят» на масштабах, теоретически совместимых с квантовыми эффектами. В 2024 году вышла работа, показавшая, что стабилизация микротрубочек определённым химическим веществом задерживает наступление наркоза у крыс - ещё один косвенный довод в пользу того, что цитоскелет нейрона как-то участвует в механизме анестезии, а значит, возможно, и в механизме самого сознания. Появляются и спекулятивные теоретические работы про микротрубочки как «квантовые резонаторы» с высокой добротностью.

При этом сами Пенроуз и Хамерофф признают: окончательное опровержение их модели потребовало бы доказать невозможность квантовых вычислений в микротрубочках при физиологических условиях в принципе - а это сделать пока не удалось ни одной группе критиков.

Допустим на секунду, что Orch OR права хотя бы частично. Что это значит для нас? Во-первых, это означало бы, что сознание - не побочный продукт сложности нейронной сети, не «эмерджентное свойство», возникающее само собой при достаточном количестве связей (как любят формулировать в популярных книгах), а конкретный физический процесс, привязанный к фундаментальной структуре пространства-времени. Не метафора, а механизм, который в принципе можно изучать инструментально - измерять, усиливать, подавлять прицельно.

Во-вторых, теория даёт ответ на так называемую проблему связывания (binding problem) - загадку того, почему миллиарды отдельных нейронов, каждый из которых обрабатывает свой кусочек информации, складываются в единый, целостный поток субъективного опыта, а не в кашу из разрозненных ощущений. Квантовая запутанность между микротрубочками разных нейронов теоретически объясняет эту целостность естественным образом - запутанные системы физически ведут себя как одно целое, даже будучи пространственно разделёнными.

В-третьих, и это самое спекулятивное, но самое будоражащее следствие: если объективная редукция действительно связана с геометрией пространства-времени на планковском масштабе, как настаивает Пенроуз, то сознание перестаёт быть исключительно биологическим феноменом, привязанным к нейронам и белкам. Оно становится свойством, потенциально вписанным в саму ткань физической реальности - присутствующим, в каком-то смысле, везде, где для него есть подходящая структура. Не «душа в машине», а нечто гораздо более странное: сознание как один из фундаментальных ингредиентов Вселенной, который мозг не производит, а улавливает и оркеструет, как радиоприёмник улавливает волну, которая существовала и без него.

Доказать это пока невозможно. Но и закрыть тему пока тоже невозможно - а в науке именно такие нерешённые споры обычно и оказываются самыми плодотворными.

Продолжение следует.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества