1

Ответ на пост «Доверяете ли вы ДЭГ? Вопрос к айтишникам перед одним интересным процессом в Верховном суде»

А какие у нас способы проверки электронных голосов? Да никакие!
Если бы был некий способ запроса на сервер для получения данных, и если бы был открытый исходный код всей этой системы, то верить можно было бы.

А сейчас это сраный чёрный ящик. А вдруг то, что тыкается на избирательных участках вообще нихрена не засчитывает и вообще не подключено к сети? Как я могу это проверить?
Могу вам написать собственный ДЭГ. И голос там будет учитываться, и подтверждение по паспорту будет, а потом на сервере все эти данные отправятся в корзину, а на сервер полетит то, что я захочу. И даже проверку голосов можно подделать. Хранить фактические голоса в одном месте, а на подсчёт брать совершенно вымышленные значения. И хрен ты проверишь эту систему.

Кто у нас занимается разработкой этих электронных голосований? Избирком. А к ним итак доверия нет. Была бы независимая прозрачная организация - тогда да. А у нас таких нет. А если и есть, то к госсервисам и выборам их в жизни не допустят. Так что берём бюллетень, ручечку и по-класике. Там хотя бы бывают наблюдатели, контролирующие процесс. А в чёрном ящичке хрен чего проконтролируешь.

И да, у нас якобы есть способы проверки через блокчейн. Но никто всё равно не знает, что там под капотом и как считывается. Можно устроить целое представление с тонной блокчейнов, приватностью и безопасностью, чтобы какой-то мелкий скриптик при итоговых подсчётах просто взял и чего-нить нарисовал. Закрытый исходный код это просто 100% гарантия того, что всё можно перешаманить по щелчку пальцев.

И тут мы сталкиваемся с другой проблемой. Если мы имеем открытый исходный код, то... всю эту систему буквально становится проще взломать. Лучшим способом тут становится отказ от анонимности, можно даже в закрытой системе. Так каждый голос будет корректно зачтён и каждый голос смогут проверить независимые эксперты путём любых доступных скриптов подсчёта. По сути своей, лучшим способом выбора становится голосования а ля как в телеграме, но с верификацией через госуслуги. И с открытым доступом к обзорным данным о человеке. И будет условная итоговая csv табличка с данными формата [ИМЯ - ИНИЦИАЛЫ - ГОЛОС - может быть, регион голосования]. И тогда любой независимый эксперт сможет проверить, насколько реальный этот голос. И любой человек сможет проверить, правильно ли зачтён его голос. НО! Мы теряем всю концепцию анонимности АНОНИМНОГО голосования.

В цифре всё строится на доверии. Вот только в отличие от обычного голосования, доверие не только к тем, кто проверяет голоса и проводит всё это мероприятие, но и к тем, кто разрабатывает эту систему. А безопасного ПО в мире тупо не существует. Дыры есть везде и всегда. И там, где их активно ищут, их обязательно найдут.

Показать полностью

Ответ на пост «Доверяете ли вы ДЭГ? Вопрос к айтишникам перед одним интересным процессом в Верховном суде»

Рас вам интересно мнение тру айтишника то вот:

Рас уж зашла речь про голосование, вот что я думаю про всё это. Чисто моё личное мнение. Если включить паранойю на полную, то выходит следующее:

1) анонимное голосование: голосовать должны все(каждому выдаётся один голос и все голосуют) можно через готовую систему блокчейна провернуть.

2) голосование должно быть не анонимным, а полный список кто куда голосовал публикуется в конце. Чтоб условно можно было любому найти случайного другого человека, позвонить ему и спросить, голосовал ли он за того, за кого написано что голосовал в списке.

В каждом другом случае без публикации полного списка можно будет подложить энное число мертвых душ, с правильными голосами. Соответственно тупо кто будет иметь доступ к серверу БД с голосами, фактически решает, кто побеждает на выборах и с каким счетом.

Могу и подробнее описать отдельным постом, уже с пруфами, если много кому-то интересна будет эта тема.

У бумажного же голосования должны быть независимые наблюдатели, и видеосъёмка. Три наблюдателя. Сначала фиксируют, что в урне пусто. Потом, что каждый заходил с листком и вышел без него, и считает сколько всего человек. И в конце под тремя взглядами пересчет голосов из урны. Каждый подписывает, что всё верно и результат участка с видеозаписью и данными наблюдателей публикуется в интернете. Так подложить лишние голоса станет практически нереально(если не подкупить всех трех наблюдателей конечно).

Если же не вдаваться в параноидальные мысли, то вот какой расклад мне видится:

В принципе рисовать голоса не нужно сейчас. Просто есть куча пенсионеров/бюджетников, они на выборы приходят и голосуют так, как нужно.

Ничего незаконного, просто депутат рассылает письма с символикой своей партии. Ну а люди уже при голосовании за них и голосуют. В принципе логично, другие партии вообще ничего не сделали в плане маркетинга(инертность мышления наверно). Делать же подтасовку сейчас просто не имеет смысла, так как результаты и так какие нужно.

Всё вышеперечисленное лично мое мнение, абсолютно субъективно. Оно может расходится с реальностью. Но вот несколько ссылок:

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2026/05/23/119950...

https://news.mail.ru/politics/71122866/

https://www.cikrf.ru/analog/prezidentskiye-vybory-2024/p-ito...

Если нужно, добавлю ещё.

Показать полностью
668

Доверяете ли вы ДЭГ? Вопрос к айтишникам перед одним интересным процессом в Верховном суде

Доверяете ли вы ДЭГ? Вопрос к айтишникам перед одним интересным процессом в Верховном суде

Товарищи пикабушники, нужна ваша коллективная мудрость!

Вопрос прежде всего к тем, кто работает в IT, информационной безопасности, разработке, администрировании сложных систем и вообще понимает, как устроены современные цифровые платформы.

Вокруг дистанционного электронного голосования уже несколько лет идут споры. Сторонники говорят об удобстве, скорости и технологичности. Мы указываем на проблемы независимой проверки результатов и ограниченные возможности общественного контроля.

Как вы считаете, можно ли в принципе создать систему дистанционного электронного голосования, которой общество могло бы доверять так же, как традиционному голосованию бумажными бюллетенями?

Доверяете ли вы действующей системе ДЭГ?

Считаете ли вы результаты такого голосования проверяемыми и независимыми от технических операторов системы?

И самый простой вопрос: если на следующих выборах у вас будет выбор между бумажным бюллетенем и ДЭГ, какой способ голосования выберете лично вы и почему?

А теперь к причине, по которой возникли эти вопросы.

4 июня Верховный суд РФ приступает к рассмотрению дела, имеющего принципиальное значение для всей избирательной системы страны. В иске к ЦИК от одного из наблюдателей от КПРФ на прошедших ранее выборах, известного специалиста IT-отрасли Виктора Толстогузова оспариваются ключевые положения порядка ДЭГ, которые, по мнению заявителя, создали условия для вмешательства посторонних структур в ход электронного голосования, подмены файлов с данными волеизъявления и фактического вывода выборов из-под общественного контроля.

Иск к ЦИК России ставит главный вопрос о природе дистанционного электронного голосования: проводят ли выборы избирательные комиссии или ими фактически управляют операторы системы и технические администраторы. Поводом для обращения в суд стали выявленные наблюдателем от КПРФ расхождения в официальных файлах ДЭГ за 2023 год и последующие объяснения о «корректировке» данных прямо во время голосования.

Верховный суд РФ рассмотрит иск об отмене ряда положений порядка дистанционного электронного голосования, утвержденного постановлением ЦИК России от 8 июня 2022 года. Иск подан Виктором Толстогузовым к Центральной избирательной комиссии РФ. Речь идет не о частной технической жалобе, а о принципиальном споре вокруг самой конструкции ДЭГ, которая, как указывают критики системы, выводит выборы из-под полноценного контроля общества, наблюдателей и даже самих избирательных комиссий.

Как следует из материалов суда, заявитель просит признать недействующими целый ряд пунктов документа «О Порядке дистанционного электронного голосования с использованием федеральных государственных информационных систем». По мнению истца, именно эти нормы создали условия, при которых ключевые процедуры выборов оказались фактически переданы техническим операторам, а контроль со стороны комиссий и наблюдателей — сведен к формальности.

Особую остроту делу придают обстоятельства, связанные с проведением ДЭГ в Единый день голосования 10 сентября 2023 года. Тогда дистанционное электронное голосование проходило в 24 регионах по 377 избирательным кампаниям. Наблюдателям на портале ДЭГ ЦИК России ежечасно предоставлялись электронные отчеты о ходе голосования, подписанные квалифицированной электронной подписью ТИК ДЭГ. Предполагалось, что эти документы будут служить инструментом контроля за неизменностью данных и позволят отслеживать число выданных и заполненных бюллетеней.

Однако в дальнейшем, как утверждает автор иска, при сравнении выгруженных файлов между собой были выявлены серьезные расхождения. По тем же ссылкам и под теми же названиями на портале ЦИК позднее оказывались уже другие файлы — с иными данными о волеизъявлении избирателей. По утверждению заявителя, таким образом были изменены данные как минимум по 494 протоколам за 10 часов проведения ДЭГ. В частности, по отдельным выборам число бюллетеней заметно увеличивалось, а общее число электронных бюллетеней по всем кампаниям, согласно приведенным данным, выросло на 109 724.

Тем самым, по сути, у наблюдателей оказалось два массива документов с одинаковыми реквизитами, но различным содержанием. И каждый из этих файлов, как указывается, был подписан электронной подписью ТИК ДЭГ, то есть обладал юридической значимостью. Такой факт сам по себе ставит под сомнение один из главных тезисов сторонников ДЭГ — тезис о «полной прозрачности» и «невозможности вмешательства» в цифровую процедуру голосования.

В ходе предшествующих разбирательств представители ТИК ДЭГ отрицали сам факт подмены данных. Однако затем в публичном обсуждении темы ДЭГ прозвучала информация, что корректировка данных о волеизъявлении участников и кода системы осуществлялась прямо во время голосования сотрудниками ПАО «Ростелеком». Если эти сведения соответствуют действительности, возникает вопрос не только о технической надежности системы, но и о самом принципе организации выборов: кто именно их проводит — комиссии, предусмотренные законом, или внешние по отношению к избирательному процессу структуры?

Именно на это указывает и поданный в Верховный суд иск. Его смысл значительно шире спора о нескольких пунктах ведомственного порядка. По существу, ставится вопрос о том, не превратился ли ДЭГ в механизм, где комиссии лишь формально подписывают подготовленные кем-то списки избирателей и итоговые протоколы, не имея реальной возможности проверить ни подлинность бюллетеней, ни корректность учета голосов, ни сам факт личного волеизъявления граждан. Наблюдатели же при такой модели лишаются права видеть оригиналы бюллетеней и получают вместо этого лишь набор электронных данных, достоверность которых они не могут проверить без доступа к исходной инфраструктуре и специальным техническим средствам.

Для КПРФ проблема ДЭГ давно носит не технический, а политико-правовой характер. Партия неоднократно заявляла, что непрозрачные цифровые процедуры размывают институт выборов, подрывают доверие граждан к результатам голосования и создают почву для манипуляций, которые практически невозможно своевременно выявить и доказать. Когда речь идет о бумажном бюллетене, существует понятная процедура пересчета, контроля и наблюдения. В случае с ДЭГ общество вынуждено верить на слово операторам системы и чиновникам, утверждающим, что все работает корректно.

Показательно, что, как сообщается, в возражениях, направленных в суд, ЦИК не дала убедительного ответа по существу выявленных расхождений, но при этом фактически настаивает: сама по себе действующая модель ДЭГ соответствует закону. Между тем практика показывает обратное: если данные могут быть изменены, а наблюдатель не в состоянии это своевременно пресечь или независимо проверить, значит, система нуждается не в косметических оправданиях, а в коренном пересмотре.

Рассмотрение дела в Верховном суде приобретает поэтому общеполитическое значение. Суду предстоит дать оценку не только отдельным положениям подзаконного акта ЦИК, но и самой логике дистанционного электронного голосования в ее нынешнем виде. От этого решения зависит, останутся ли выборы публичной, проверяемой и контролируемой обществом процедурой — или окончательно превратятся в закрытый технологический процесс, результаты которого гражданам предлагают принимать без права на реальную проверку.

КПРФ последовательно выступает за честные, открытые и контролируемые выборы. Любые технологии допустимы только в том случае, если они усиливают народный контроль, а не подменяют его. Если же цифровой формат делает невозможными проверку, пересчет и полноценное наблюдение, то речь идет уже не о развитии избирательной системы, а о ее демонтаже под видом модернизации.

Пока мы ждем вердикта Верховного Суда РФ, хотелось бы услышать ваше мнение о дистанционном электронном голосовании.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества