Серия «РЖД»

После прочитанного текста, появился отврат к авторам комментариев, не хотелось бы с таким встречаться в поезде. Ехали однажды с женой в плацкарте, взяли два нижних места, на верхних местах тоже ехала пара, мы даже и подумать не могли,чтобы спорить там о каких то местах, спокойно застелили с утра лежаки и ехали как цивилизованные люди, мы с одной стороны они соответственно с другой. Днем общались, кушали, спокойно ехали. Ночью легли спать. Покупайте СВ и ЛЮКСЫ и не вып….ндривайтесь. Всем бобра :Съел бобра – спас дерево 😂

Полностью соглашусь, даже по поводу бобра!!!

Раньше ездили и не дрались,а сейчас на пустом месте устраивают разборки и статьи пишут. Оставайся нормальным человеком и жить легче.

Так для этого и пишу, что бы страна знала своих героев!

пусть спускается и ставит свой стакан.Или у вас слово "спуститься" аналогично выражению "сесть на чужое нижнее место"?

ответ другого комментатора:

да нет, что вы, у меня со словами всё в порядке. Просто закон всемирного тяготения и базовая геометрия плацкарта подсказывают, что физически невозможно пить чай за общим столом, зависая в воздухе или согнувшись в три погибели в проходе.

Почему же можно, но риск опрокинуть доширак на белоснежную постель нижнего пассажира увеличивается кратно и равна 100%.

кому надо-тот найдёт способ и чаю попить и принять пищу.Вы же в гостинице или в санатории не садитесь на чужую кровать,так почему в поезде так должно быть?

Ответ другого комментатора:

ну если в гостиничном номере прямо посреди вашей кровати установят единственный на весь этаж обеденный стол — тогда аналогия будет идеальной! 😉 А пока плацкарт остаётся плацкартом: общим пространством, где четыре человека делят один столик.

Браво!

Правила, за неиспонение которых не предусмотрены санкции, носят рекомендательный характер, и не обязательны для исполнения.

Пролитый чай на постель нижнего пассажира будет считаться форс-мажором.

Просто в плацкарте сделать нижнее боковое место, местом для принятия пищи, а не полноценным местом. Либо цеплять ещё вагон просто со столами/лавками. Есть же, например, люди совы - поздно лёг, поздно встал. Получается, верхним таких людей по утрам будить надо ? Или сел в поезд на нижнее место ночью, лёг спать, а тебя через несколько часов тормошат со словами "вставайте, обязаны место дать". Надо делать так, чтоб всем было удобно, а не просто "нижний должен".

Представляю какая битва начнётся за это боковое место!

И без этих правил , люди с верхних полок и сидели на нижних полках , и пищу принимали, везде надо б быть человеком

Золотые слова!

Для багажа нужно отдельно отсек сделать, как в автобусе, сложили все туда и пошли по своим местам, и тогда третьи полки на фиг не нужны, и места будет больше на второй

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aiaNuO5wim_b0DJD

2. "Собственно его и обязан предоставить пассажир с нижней полки, на время указанное в п.93 освободив столик и убрав ноги из прохода . " Как пассажир с нижней полки может предоставить место в проходе, если в его билете указано только место которое он занимает? Там нет ни слово о том, что приобретая место на нижней полке, он приобретает место в проходе!

3. А как быть тогда с обувью пассажира сверху? Он её куда должен девать если по вашему мнению место на полу у стола принадлежит пассажирам с низу где стоит их обувь?

4. Как пассажиры снизу делят зону ответственности у стола, по какой границе?

5. "Пассажир с верхней полки может есть стоя в проходе или сидя на раскладном стульчике. " - не может! Это нарушает другое правило- не захламлять проходы! Как быть с этим???

Ответ комментатора:

есть места общего пользования, к которым относятся , санузлы и проходы. Не видел

регламента (может подскажете где) нахождения в этих зонах человека. Например сколько времени и в какой очередности можно стоять в проходе или находится в санузле. Так же не видел определения захламления прохода человеком (не вещами). Если складной стульчик противоречит , значит выбор сужается до питания стоя. В любом случае верхнеполочник не имеет права находиться на нижней полке согласно п. 92 правил.

Опять сами себе противоречите!

1. "есть места общего пользования, к которым относятся , санузлы и проходы."- тогда почему ими распоряжается только пассажир с низу размещая свои вещи и мешает другим. Вот ваши слова: "Остаётся ребро со стороны прохода. Собственно его и обязан предоставить пассажир с нижней полки, на время указанное в п.93 освободив столик и убрав ноги из прохода . ". Добавлю, что и стол предназначен для 4 пассажиров купе/отсека и его не может занимать 1 или 2 пассажира снизу!

2. "Не видел регламента (может подскажете где) нахождения в этих зонах человека. Например сколько времени и в какой очередности можно стоять в проходе или находится в санузле."- его нет. Поэтому и пункт 93 с регламентированным временем нахождения пассажира с верхней полки в проходе, как написали вы, не может быть принят к проходу!

3. "Так же не видел определения захламления прохода человеком (не вещами)." . Пожалуйста: Приказ Министерства транспорта РФ от 05.09.2022 № 352 Место в проходе 173. Ручная кладь размещается пассажиром таким образом, чтобы не мешать проезду других пассажиров. 174. Не допускается размещение ручной клади в проходах между сиденьями, в коридорах и тамбурах вагонов. Таким образом в пункте 93 не может быть и речи о месте в проходе сидя, лёжа, стоя т.к. это может мешать проезду и тем более между сиденьями

4. "Если складной стульчик противоречит , значит выбор сужается до питания стоя. ". А вот здесь опять же противоречия 173 и 174 пункту т.к. если человек будет есть стоя, то он будет размещать ручную кладь в проходе. Плюс ко всему не стоит забывать, что принимая пищу стоя, пассажир может пролить, просыпать еду/воду/суп на постель нижнего пассажира. Так сказать нечаянно, поезд движется, тормозит. А вам хочется спать на грязной постели? Думаю нет! Гнуть понты в интернете, что вы кого то заставите возместить ущерб не прокатит- это форс мажор и проводник с начальником поезда встанут на сторону верхнего пассажира. В случае активного выяснения отношений вас снимут с поезда. Именно так я и поступил: пожаловался на пассажира который вел себя агрессивно и его сняли с поезда нарядом полиции о чём на этом канале есть статьи и видео.

После этого комментатор больше не писал!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/aiQyuWZylB0cPmAv

Ответ комментатора:

Да,хочу комфорта и поэтому заранее об этом забочусь,а где ты будешь есть,верхнеполочная,мне по фиг,таким как ты никогда не уступлю нижнюю полку,чтобы поесть.Слюной здесь брызгаешь,может сама в ней и захлебнешься. А то есть ей видите ли негде ,стоя у столика поешь или на своём чемодане.

Ну вот вам яркий пример злобного верхнеполочника-тролля!

Не нижними полками а столиком

Согласен: не полками, а полкой, одной нижней полкой!

Лобанов и иже с ним пишут так, как указано в их методичке. Все их комментарии как под копирку. Искажают или дополняют словами искажающие суть пунктов Правила.

Есть такое. А самое главное, когда начинаешь им писать про противоречия они очень быстро заканчивают диалог или переходят на хамство!

На верхней полке прохладнее

В своё время даже было холодно. Приходилось подкладывать одеяло!

И как раньше (в СССР-е) умудрялись как-то нормально ездить?! И места всем хватало, и столиков этих, и не гавкали друг на друга по таким вот поводам?!

Раньше не было Интернета!

Не понимаю я этого, сложно сделать раскладной выдвижной стульчик с торца стола?

Ответ другого комментатора:

Будет другая проблема. Проблема стульчика бьющего по коленям. В целом поражаюсь этой битве полок. Тот, который сидит внизу, готов на бошку крошки, яичную скорлупу и, не дай бог, Доширак принимать? Ну если готов может и дальше своим узурпированным местом пользоваться.

Ответ:

Да не будет, я бы предложил обычный складной стульчик, но своруют) Разве что цепью или тросиком пристегивать.

Всё, что не пристёгнуто, то общее!

Люди вы озверели,вот таких и Господи убирает с земли нашей,делят полки,стол,стулья ,добрее надо быть а не быдло

Согласен!

Вот интересно, пока пассажиры с верхних полок пользуются нижней полкой, может ли пассажир с нижней полки вздремнуть на верхней?

Ещё один любитель чужих постелей!

Куда должен пойти пассажир нижней полки со своим бельем , подушкой , вещами ???? Очень интересно

А ещё с чемоданом, детьми и остальным скарбом!

Нижняя и верхняя полка отличается не только комфортом, но и ценой…

В плацкарте цена одинаковая!

Я, тоже часто езжу поездом дальнего следования! Согласна, надо уступить место за столиком, но не на три часа. Есть приятные и образованные люди, с ними интересно поговорить. Но есть и такие, которые с первой минуты начинают устанавливать свои правила. Куда вещи положить, куда обувь поставить, куда одежду повесить итд. И все это старые люди! Не можете ехать на верхней полке , не берите билет. Мое такое мнение и нечего соседу портить поездку!

Ответ другого комментатора:

"И все это старые люди! Не можете ехать на верхней полке , не берите билет." - Милая дама вас старость тоже не обойдет стороной и кто знает, какие перепетии ждут вас. А едут они по необходимости, об этом не думали? Бывают и молодые встречаются очень вредные (сталкивалась с такими сама) но однако уважения к людям остается не смотря ни на что.

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ah6gtgpaOjg_KDX8

Ну давайте на чистоту, в заголовке указано, что могут пользоваться, вы написали тоже самое- могут, про багажное место и вечное сиденье внизу в заголовке ни слово!

Откуда вообще эта проблема взялась не понятно. Все помешались со своим личным пространством. Всё детство ездил с отцом в плацкарте, не было такого.

И сейчас все войны от мамкиных юристов в Интернете!

Куда должен уйти пассажир с нижней полки со своей постелью ???

при виде таких комментариев хочется спросит: это ж каким надо быть «кораблём», что бы двоим не уместиться на нижней полке?

Каждому пассажиру верхних полок персональное место в вагоне ресторане! 😂

Пол состава будет состоять из ресторана!

А если нет нижних и приходиться брать верхнию.и что теперь человек должен есть на верхней полке?

Ага, свесив ноги над столом!

А для нижних,пусть тоже платно едят.какие вс умные.

Хорошее предложение!

«пассажиры верхних полок могут пользоваться нижними полками»(с). В таком случае, считаю, проезд на нижней полке должен стоить дешевле, чем на верхней. Раза в 1,5 минимум.

А с чего это? Верхний пассажир из 24 часов только 2 часа не может полностью сидеть у окна. То есть 9% времени. Таким образом билет на верхнею полку, где у пассажира отсутствует возможность 91% времени ехать сидя, должен стоить в 2 раза дешевле!

Комфортно было не всем. О комфорте пассажиров нижних мест ни кто не думал. Правил не было, за то был колхоз. Все сидели внизу, на чужих местах, и борзели. Теперь нет колхоза, и есть правила. Едешь на том месте, которое сам себе выбрал. На чужое место,можно не надолго присесть, только с разрешения того, кем оно оплачено. Это называется порядок. Вас что то не устраивает? Хотите пользоваться тем, за что не платили? Или платить за тех, кто за себя платить не хочет?

Когда интересно задумаются о комфорте пассажира сверху и сделают люк в полке, что бы можно было свесить ноги на голову наглого пассажира снизу!

Задолбали бедных нижнеполочников,место у столика,но не на полке! Хотя всегда было без проблемм с этим! А сейчас ,просто вынуждают пассажиров нижних полок, звереть! Если человек с верхней полки ко мне, с добром,я ему отвечу тем же,но если с наглостью,ответочка будет такая же

Я бедный, но гордый пассажир с низу, уговаривайте меня пустить вас!

И вся эта хренота для того, чтобы разделять людей и вызывать раздоры. Поделили поезда по категориям , скорые- не скорые, по классам люкс- не люкс, удобства - без удобств. ( теперь еще и полки делим и пошагово места в вагоне - доколе ?) И все упирается в бабло и неразбериху , чтобы запутать, объегорить и устраивать разборки. Богатый купит без проблем , а остальным - головоломки. Естественно, что все хотят если ехать , то в нормальных условиях , а не пялиться в нормы часами , выискивая всякие отговорки мелким шрифтом в билетах и правилах. Власть денег одних сподвигает куражиться ради них , других - мучаться из -за способов их выколачивания из народа. Дьявол кроется в мелочах — вот уже снизошли до самой мелкой мелочности, все и во всем поделить , везде лазейки, бардак ( под видом контроля ) , который сам бесконтролен. Беспределу не будет предела, пока во всем будет насаждаться власть денег.

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ahmDxIYhXg2enfBg

"Куда ему самому деваться в эти полчаса — стоять в проходе?"- в правиле чётко написано: место у стола! Это ж какими надо быть пассажирами, что бы не уместится вдвоём на одной полке 😊

"В итоге вместо порядка РЖД просто узаконили бытовой конфликт. "- дело не в РЖД, а в людях. Самое интересное, что конфликтов в поездах нет, все споры в Интернете от людей которые в поездах не ездят.....

Ответ комментатора:

в том-то и фокус, что вы абсолютно правы: в реальной жизни адекватные люди всегда договорятся, подвинутся и спокойно поместятся вдвоём на одной полке у стола без всяких скандалов. И все эти великие битвы действительно происходят исключительно на просторах интернета. 😄 Но согласитесь, сама юридическая формулировка от РЖД получилась невероятно комичной. Пытаясь навести порядок, они просто зафиксировали то, что нормальные люди и так делали без всяких указок, но при этом умудрились оставить столько лазеек для «диванных юристов» и любителей покачать права.

Правило ввели потому что диванные эксперты начали качать права в поездах. В этом легко убедится читая некоторые комментарии

фиг знает я идею со стульчиками слабо себе представляю в жизни)

Я тоже!

Питаться в вагоне-ресторане — идея хорошая, но тогда и цены там должны быть всем доступные…

Всё равно для многих свой доширак будет дешевле и удобнее тарелки самого дешёвого супа в вагоне-ресторане за которым надо идти в другой вагон!

Стол пожалусто а при чем моя полка

Она не ваша, она арендованная!

Тот кто придумал правила не ездил в нормальных поездах и создал больше конфликтов. Курили в тамбуре не кому не мешали все тихо было пока не создали правила запрета и началось. А как же прова курильщика он же тоже человек. Также и с полками а может человек на нижней полке спит зачем будить по времени . спросить и поесть и все. Вот и раздору людей.

А что вам мешает дымить на перроне во время стоянке. Многим не нравится запах табака который идёт из тамбура. То же самое и со столом. Почему в этом случпе забывают о правах пассажира сверху!

Нет никакого конфликта, обычно люди адекватные и сами приглашают к столу покушать или пропускают по просьбе. Но бывают изредка шизанутые, вот для них и разъяснение. Мне лично очень нравится ездить в плацкарте, а в купе очень не нравится

Мне вот то же в купе не комфортно!

Иногда бывают конфликты, потому что существуют люди с прибабахом

Есть такие!

Правильно что дополнительно разьяснено, что пассажир с верхней полки может сидеть на нижней и кушать у стола, потому что редко, но встречаются прид…рки, какие не понимают человеческого взаимодействия, а наличие такого указания помогает им придти в чувство. А так то большинство людей порядочные и проблем не бывает

Согласен полностью!

В коммунистическом СССР –было можно, а в д....рьмократической России-нельзя.

Ну как же без политики!

Убрать столики. Пусть все едят на коленках и подкладывают что то свое. Один отсек сделать платным для верхнеполочников Со столиком,стульчиками и временем принятия пищи.

А почему платным?

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ahbaF4Du3ylN7_F1

Ездил как то в сторону Сургута - специально брал верхнюю полку и купе. Я могу 1,5 суток на минимуме еды и питься прожить. Сидеть за столом и есть в поезде мне не надо. Плацкарт к черту - не нравится вечно мимо бегающий народ. Обратно возвращался когда вообще почти сутки проспал ни кому не мешая на верху - 2 месяца путем выспаться не получалось. Повезло ни кто не буянил по пьяне. В плацкарте - это часто бывает. Тут как то с города ехал на своей легковой, остановился в одной деревне по дороге. А там автобус с вахтовиками стоял. Так мужиков 40-50 с магазина шли и КАЖДЫЙ нес от 1 до 10 бутылок водки... Все с одного автобуса. И ни одной бутылки пива...

Ответ другого комментатора:

Водка без пива-деньги на ветер

10 бутылок на одного? Жуть!

Я ехал сутки… Обед в ресторане стоил 2…3 рубля (ССС)Р… Дороговато, но вполне доступно. Войн тоже не видел, ни тогда, ни сейчас. Просто неохота было возиться с продуктами.

То же как вариант!

Запретить в купе грызть семечки! Ехали два дня в поезде, на нижнем бабушка (это кому как, лет 65) с еллофановым пакетом семечек, тут же рассказала, сама их пожарила для поездки, ехать то долго. И вот два дня мы всем купе слушали этот лузг семечек. Причем она просыпалась рано и понеслось… в тишине купе это было незабываемо, думали сойдем с ума, часто вспоминали Раскольникова.

Ну а в конце комментарий из разряда: этого не может быть, а если быть, то не много:

Знаете, я даже в СССР, а я очень много по ЖД ездил за свою жизнь, начинал тогда, когда пепельницы были в каждом купе! А полки в купе были жесткими! И ездил я и общем вагоне, и в плацкарте, и в купе (чаще всего), и в СВ, и по СССР, и по странам СЭВ... Так я даже тогда не так часто встречался с тем, чтобы кто-то требовал поменяться местами. Или что часто какие-то проблемы возникали... Все эти разговоры о том, что кто-то требует, или кто-то обязан уступить - это очень часто притянутые ради хайпа или ради лайков истории. Или пересказанные кем-то, обросшие дополнительными подробностями, высосанными из пальца. Вот как про ЖД, так только про ЭТО... Как будто других тем в ЖД нет. Все эти разговоры о том, что кого-то не пропустили с багажом, кого-то куда-то послали оформляться, кому-то не уступили место - всё это чушь собачья... Ибо если и случаются такие инциденты, то это разовые ВОПЛИ! А их начинают возводить в ранг обыденности! Что мол всегда так! Достаточно пару раз проехать в поезде, чтобы ознакомиться с правилами и порядками! И все всё сразу начинают понимать и ПРИНИМАТЬ! Читать конечно некоторые опусы интересно и смешно, но к реальности многие из них имеют весьма малое отношение... В общем СКАЗКИ про РЖД - весьма прибыльная по числу лайков тема... :) И только! У подавляющего большинства пассажиров поездки проходят спокойно и согласно купленным ими билетам! И я этому свидетель! :) Вменяемые люди, прежде чем что-то провозить, перевозить, куда-то ехать, при покупке билета спрашивают - можно ли с этим в вагон, в метро, в самолёт? И я что-то не видел никогда за всю свою жизнь, чтобы кто-то за пять минут до вылета самолета или отправления поезда, бегал со слоном на веревочке и возмущался, что его не пускают в самолет или в поезд, и требуют чего-то оформить. Это конечно не означает, что таких случаев не было, но что они ничтожны - подтверждает мною написанную тираду! Ну и конечно Вы правы - читать про то, как кого-то хотят подселить - уже мне наскучило. Там всё как под копирку. К тому же заголовок должен отражать суть написанного под ним, а Вы попытались воспользоваться раскрученным клише, что неправильно.

Так что если у вас есть интересные дорожные истории делитесь не стесняйтесь!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ahbU6lg2T1IhSFZO

Нужно быть полным говнюком чтобы не пустить человека к столу поесть, но когда чел сидит у тебя на ногах целый день(А такие попадаются) то не грех его и прогнать.

То же верно!

Пассажиры верхних полок пользуйте пассажиров нижних полок ….РЖД не возражает а заодно начальников поездных бригад и проводников … совместно с их утвержденными скотскими правилами .

Интересное предложение!

Рождаемость падает людей становится все меньше, деревни вымирают и пустеют. Почему нельзя убрать верхние полки? Нас и так не очень много. Поезда как правило едут полупустые. Так сложно сделать путешествие комфортным? Сколько случаев по мимо дележки нижней полки, сколько случаев травм, когда люди падают с верхней полки. Хватит гнаться за прибылью! РЖД уберите верхние полки!!!

«Поезда как правило едут полупустые. «- В 2023 в Анапу и обратно, а также в 2024 году в Крым поезд был переполнен. Люди сходили и тут же их места занимали другие!!!

Странные рассуждения. Нижние полки раскупаются мгновенно и не всегда успеваешь купить, достаются верхние. Что теперь, вешаться? Люди оставайтесь людьми, а не эгоистами. Не всегда старушка может нижнюю купить или человек с проблемой здоровья. Громче всех кричат эгоисты и потребители.

Громче всех кричат те кто в поездах не ездят!

Автор возьмите в руки бензопилу и спилите верхние полки вагона ….

Интересно, почему автор?

я в плацкартных вагонах дольше пяти часов никогда не ездил. Если больше - то только купе. Говорят, что за столик в отсеке обязаны пускать и соседей с боковушек напротив. Якобы, у них столика нет. Только спальное место.

Ответ другого комментатора

:на нижних " боковушках" столик имеется. Нижнее "боковое" место в Правилах прописано как трансформируемое нижнее место.

Всегда удивляло мнение людей, что на боковых местах нет стола!

место у столика, а не на нижней полке.

Ответ другого комментатора:

а вот это самый интересный юридический ребус! По-вашему, «место у столика» — это где именно? Пассажир сверху должен парить в воздухе, аки птица, или стоять на коленях в проходе, дотягиваясь до тарелки? 😂 Конструктивно в наших вагонах столик намертво прикреплён к стене как раз между двумя нижними полками. Никаких выдвижных табуреток или откидных стульчиков в проходе Минтранс, увы, не предусмотрел. Так что, как ни крути, а «место у столика» физически находится на краешке всё той же нижней полки. Вот такая забавная геометрия пространства от РЖД!

Если кому есть, что написать по этой теме, пишите в комментариях! Заранее спасибо!

Всем приятных попутчиков!

первоисточник: https://dzen.ru/a/ahQYx1C4KDgYL40A